2013年4月3日星期三

鲁西西事件争论之一

最底线的东西,必须得赢。
信息最初是由Change Forever分享的:
没有赢家
hehe Zhang的个人资料照片竹本无心的个人资料照片
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竹本无心下午12:33(已编辑)
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其实,在个人情况的公开上,我认为,每个人都有权保护自己,不公开自己的情况。但如果你说了是自己的情况,那就要真实。人应该为自己的行为负责人。
如果仅仅是娱乐,真的不需要别人公开;但既然公开的,那就该真实。否则就是骗子。
不针对谁。
我在这里放个话下午12:35
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+竹本无心 你说得一点不错,但我的重点是:你可以不公开,但绝不可以用虚假的身份来窥视别人。  现在已经被窥视了,这已经不能挽回了,但这个道理必须要让大多数人接受。
竹本无心下午12:40
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+我在这里放个话 借用了假身份,就已经是说谎欺骗在前。欺骗别人你说了自己的情况了,其实是假的,那就是骗人的骗子了。
Allen Taylor下午12:49编辑
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楼主总是势大力沉地左一下右一下,弄得人心旌荡漾
Allen Taylor下午12:50编辑
如果眼神不好,即便是透明的,也可以看不到,哼哼
idlesong Qin下午12:54
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+竹本无心 把我想说的都说了。
其实我还想说说我们这些打酱油的旁观者,大家应该有面对真相的勇气,不要捣浆糊地维护G+的温馨气氛。虚假的温馨气氛真心没意思。
当然要凭事实说话,不要无限猜疑。
Allen Taylor下午12:59编辑
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最后一句很关键,不清楚暗藏的动因,惟一靠谱的情节是盗用图片。
那些渲染的臆测,可以误导群众。
罔顾证据偏袒是一回事,坚持证据、反对缺乏根据地作不堪分析是另一回事。
我可以判断失误,但不会刻意隐藏罪恶。
idlesong Qin下午12:59
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忽然想起 +竹本无心  的这句话,不就是香港片的台词嘛:你有权不说话,但你说的每句话都将成为呈堂证供。
Allen Taylor下午1:00编辑
我不赞成从严从快地盖棺定论,尤其是证据不足,动因可疑的时候。
竹本无心下午1:02(已编辑)
+idlesong Qin 对,就是这个态度
idlesong Qin下午1:02
+竹本无心 把对嫌疑人说的话,对着自己说还是感觉有点怪怪的,哈
Constance Melinger下午1:03
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+Allen Taylor 我跟你的意见完全一致~~可惜我表达不出来~~哈哈,文笔真好~~
竹本无心下午1:05(已编辑)
+idlesong Qin 我觉得是,一种对人处事的态度:诚实负责。
idlesong Qin下午1:07
+竹本无心  我想到了 +Allen Taylor  和人讨论的另外的私人谈话的问题。也就是公开的是呈堂证供,那私下聊天的内容呢,也是呈堂证供吗?我可以不承认吗?
Allen Taylor下午1:10编辑
顺便说一下,转述的内容不仅断章取义,还不忠实原文,考虑到对话的情绪,完全不应该公开。
另一个问题,隐私权、自由重要,还是洁净的空间重要?
竹本无心下午1:12(已编辑)
+idlesong Qin 我不认为他的不承认是有效的。你说过的话,别人留下了证据,在法庭,只要证实是你的话,那就没有有人可以不承认。连当事人自己都不会否认,他这个说法,不合理。
Allen Taylor下午1:12编辑
私下聊天不受限制,这个隐私权优先于所谓的诽谤罪指责,而且私人领域的,不应该构成诽谤中伤。
我应该被视为受害者。
yep wang下午1:12
我觉得无所谓
Allen Taylor下午1:15编辑
诽谤(也称毁谤、诋毁、中伤、恶语中伤、名誉损毁等)是一种明确表示或暗示的,可能给个人、企业、产品、团体、政府或民族负面形象的"与事实不符"的宣称。
大多数普通法司法体系允许采取民事和/或刑事的法律行动,以阻止各种诽谤和毫无根据的批评。向公众公开公众并非公众所关切的当事人个人隐私,从而伤害当事人的行为即为诽谤[来源请求]。
在大多数大陆法系国家,诽谤被认为是犯罪而不是一种侵权行为[来源请求]。
Allen Taylor下午1:15编辑
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根据可证明的事实作出的宣称,即使会降低他人对被宣称人的印象,不算诽谤。
Allen Taylor下午1:15编辑
以上摘自维基百科
Constance Melinger下午1:19(已编辑)
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+雨夏 我想跟你表达的意思大概与
+Allen Taylor 相似,没有上升到诽谤那些层次,只是我觉得目前这件事盖棺定论得有点匆忙。至少我还没看到这个最直接的决定性的证据。
Kevin Qu下午1:19
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第一,是否盗用了别人的形象和身份。第二,如果盗用了,是仅仅盗用了肖像权还是盗用了别人的身份。第三,这种行为对于被欺骗的对象和被盗用的人是否会造成危害和损失。
最底线的东西必须赢
Allen Taylor下午1:21(已编辑)编辑
观察问题的层次不同,在某一点上寻求绝对概念,可能是进入一个胡同。
雨夏下午1:23(已编辑)
这事我不想说话了,因为我不知情,话哥的意思就是我的意思。
我的原则就是,不说可以,不能欺骗
欺骗可以,不能作恶
我在这里放个话下午1:24(已编辑)
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+Allen Taylor 您说的左一下,右一下,姿势确实不好看;但较比于每个人应当坚守的良心,较比于更接近真相的实情,姿势、风度神马就是个浮云。
idlesong Qin下午1:23
+Allen Taylor "私下聊天不受限制,这个隐私权优先于所谓的诽谤罪指责,而且私人领域的,不应该构成诽谤中伤。" 我感觉也是,要不然私下的玩笑之类的岂不是都不敢开了。到了法庭上你还要证明那是玩笑那不累死。我只是想找一下法律依据。
Allen Taylor下午1:25编辑
+我在这里放个话 对准方向击球,否则就。。。可以等嘛
Allen Taylor下午1:25编辑
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不是每个人都清楚原委,也不是每个人都必须参与。
我在这里放个话下午1:26
+Allen Taylor 曾经跟你讨论过这个问题,我这个特质是爹妈给的,没办法。
idlesong Qin下午1:26
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+我在这里放个话  我们纠结的最底线的东西,在法制国家只不过是个基本的法律问题。浆糊党的大好青春都耗在这些无意义的纠结上了。
Allen Taylor下午1:26编辑
我们沟通的内容,基本上都是习得的。
我在这里放个话下午1:33(已编辑)
+Allen Taylor 而且我没选择等一下、静观一下再发个滴水不漏的结论,而是快人快语地直抒胸臆,现在看来,对整个事态的进展,好处多于坏处。
我在这里放个话下午1:29
+idlesong Qin 不错。
雨夏下午1:30
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雨夏下午1:31
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+我在这里放个话 这也是我现在的状况
idlesong Qin下午1:35
那是,没有话哥,法律也是冰冷的。而且在G+中文圈,法律估计也不好操作,还是要靠大家对法律的理念去自治。
Allen Taylor下午1:40编辑
我不赞成抽取一个情节强调必须赢。
赢什么?盗用图片的情节已经众所周知,没有争议。
至于其人身份,尚待澄清。
各种抨击,止步于证据。
我在这里放个话下午1:40
+idlesong Qin 不错。这时候仰望星空就有必要了(虽然这四个字已经被黑出翔来了),"世界上有两件东西能够深深地震撼人们的心灵,一件是我们心中崇高的道德准则,另一件是我们头顶上灿烂的星空"
我在这里放个话下午1:41
+Allen Taylor 不是没有给过这个人提供证据的机会,你要知道。
我在这里放个话下午1:44
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+Allen Taylor 而且TA有自证的义务
Allen Taylor下午1:44编辑
我搞不懂要赢什么
我在这里放个话下午1:44
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+Allen Taylor 要赢的就是:大家都该认识到这种行为的卑劣和下贱。
Allen Taylor下午1:45编辑
我原本就有自己的价值、原则、常识和经验。
Allen Taylor下午1:46编辑
你们的目标同样是不适当的,措辞也没有格调。
我在这里放个话下午1:47
+Allen Taylor 你们的目标同样是不适当的,措辞也没有格调。

正因为此,我才说:必须得赢。我的意思是:不能因为自己的幼稚浅薄而不去维护应该维护的东西。
Allen Taylor下午1:47编辑
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不必急于统一思想,但可以有效地呈现分歧,展示不同意见。
Allen Taylor下午1:48编辑
原则可以是绝对的,具体问题,则可以有多个角度和复杂情节。
不赞成彻底否定一个人,可以抨击具体行为。
我在这里放个话下午1:48
+Allen Taylor 这我同意。
Allen Taylor下午1:50编辑
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PS:我不能保证我的言论是真确的,但可以保证,我不会刻意隐藏罪恶。
idlesong Qin下午1:50
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+Allen Taylor 我理解的话哥是说,大家要有最基本的共识,在这个某种意义上的法外之地。这里也有太多捣浆糊的思维。
蟹农场下午2:02
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+竹本无心 +我在这里放个话 鲁西西通过女人帮诱骗网友裸照是真的吗?!
竹本无心下午2:04
+蟹农场 具体情况,话哥知道的比较多
Allen Taylor下午2:06编辑
那个谈不上诱骗,是否恶意也不清楚。
蟹农场下午2:13
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+竹本无心 +Allen Taylor 用假身份获得网友的信任,然后在女人帮圈子里得到网友隐私。是否是恶意诱骗或许还不清楚。但是如果这种事都没有人站出来说清楚,G+就白混了。

到现在为止,还没见很清晰的说明。
Allen Taylor下午2:17编辑
好吧,我白混了,这没有关系。
Allen Taylor下午2:22编辑
无罪推定原则(英文:presumption of innocence),意指"未经审判来证明有罪确定之前,优先推定被控告者无罪"。无罪推定原则是现代法治国家刑事司法通行的一项重要原则,是国际公约确认和保护的基本人权,也是联合国在刑事司法领域制定和推行的最低限度标准之一。
Allen Taylor下午2:23编辑
在这里,就需要有说服力的证据来证明各种推测了。
晓晴下午2:23
+蟹农场 我认为没有发生过诱骗。
蟹农场下午2:24
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+Allen Taylor 没说你。是在说当事人。如果互相信任,我不认为女人帮有什么问题。问题是这个信任或许一开始就建立在欺骗的基础上。
Allen Taylor下午2:24编辑
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欺骗令人讨厌,可以匿名,但不能欺骗,这个没有异议。
雨夏下午2:27
+蟹农场 对这是关键,一开始的原罪
即使他是真诚的交流,我不否认我喜欢那个人"鲁西西",但是我也不能因为我的主观放弃原则问题
蟹农场下午2:34
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+Allen Taylor 我对女人帮不清楚,目前还不能说鲁西西是诱骗。在知道女人帮之前,我对这件事没太在意。不过如果女人帮是鲁西西发起,性质或许不一样。对那些当事人来说,将隐私暴露给有欺骗行为的帐号,风险会增加许多。如果没有人将整个事实说清楚,这种事还会发生。

到现在为止,好像大家都在支支吾吾,很奇怪。
蟹农场下午2:41
虽然女人帮的参与者或许提前考虑了风险并采取了一些措施。不过许多人的现实身份信息可能已经通过其他方式泄露了。
我在这里放个话下午2:50
+福宝 圣人在此,我赦免你!
Kevin Qu下午3:06
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这里不是审案子定罪,根据常识进行合理的判断就好
晓晴下午3:08
+Kevin Qu 你这话也对,但是现在大家都在谈论究竟有无作恶这样的问题了。
Allen Taylor下午3:08(已编辑)编辑
可以类比,需要证据论证合理。
Kevin Qu下午3:59
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+晓晴 作恶也好不作恶也好,我们也不过是在道德的范围里议论而已,这些也只能根据个人的言行来进行合理判断,不可能都是确凿无疑的证据,毕竟这些都是个人看法,也没有什么约束力,要说约束,最多也是形成一种氛围让个人自律
我在这里放个话下午4:03
+Kevin Qu 要说约束,最多也是形成一种氛围让个人自律——你说的这个,也大体就是我所说的"必须要赢"的意思。
葡小萄下午4:29
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你们这些老人家好啰嗦~ ╮(╯▽╰)╭ 
Felix chan下午4:59
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要形成什麼的氛圍呢?又要求各人言行到一個什麼地步才叫自律呢?希望有道德高人能解答
Kevin Qu下午6:14
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活到现在什么该做什么不该做还要人教,那真特么是白活了
Felix chan下午6:21
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+Kevin Qu 是你自己說要形成一種氛圍讓人自律,我是在問要形成一個什麼氛圍!不是在問你做人什麼應做什麼不應做!
活到現在中文也看不明白真是白活了

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有些常识,倒是可以对文革之类的灾难免疫。
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