鲁西西事件争论之一

我在这里放个话

下午12:23  -  公开

最底线的东西，必须得赢。

此信息最初是由Change Forever分享的：

没有赢家

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竹本无心下午12:33（已编辑）

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其实，在个人情况的公开上，我认为，每个人都有权保护自己，不公开自己的情况。但如果你说了是自己的情况，那就要真实。人应该为自己的行为负责人。
如果仅仅是娱乐，真的不需要别人公开；但既然公开的，那就该真实。否则就是骗子。
不针对谁。

我在这里放个话下午12:35

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+竹本无心 你说得一点不错，但我的重点是：你可以不公开，但绝不可以用虚假的身份来窥视别人。  现在已经被窥视了，这已经不能挽回了，但这个道理必须要让大多数人接受。

竹本无心下午12:40

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+我在这里放个话 借用了假身份，就已经是说谎欺骗在前。欺骗别人你说了自己的情况了，其实是假的，那就是骗人的骗子了。

Allen Taylor下午12:49编辑

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楼主总是势大力沉地左一下右一下，弄得人心旌荡漾

Allen Taylor下午12:50编辑

如果眼神不好，即便是透明的，也可以看不到，哼哼

idlesong Qin下午12:54

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+竹本无心 把我想说的都说了。
其实我还想说说我们这些打酱油的旁观者，大家应该有面对真相的勇气，不要捣浆糊地维护G+的温馨气氛。虚假的温馨气氛真心没意思。
当然要凭事实说话，不要无限猜疑。

Allen Taylor下午12:59编辑

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最后一句很关键，不清楚暗藏的动因，惟一靠谱的情节是盗用图片。
那些渲染的臆测，可以误导群众。
罔顾证据偏袒是一回事，坚持证据、反对缺乏根据地作不堪分析是另一回事。
我可以判断失误，但不会刻意隐藏罪恶。

idlesong Qin下午12:59

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忽然想起 +竹本无心  的这句话，不就是香港片的台词嘛：你有权不说话，但你说的每句话都将成为呈堂证供。

Allen Taylor下午1:00编辑

我不赞成从严从快地盖棺定论，尤其是证据不足，动因可疑的时候。

竹本无心下午1:02（已编辑）

+idlesong Qin 对，就是这个态度

idlesong Qin下午1:02

+竹本无心 把对嫌疑人说的话，对着自己说还是感觉有点怪怪的，哈

Constance Melinger下午1:03

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+Allen Taylor 我跟你的意见完全一致～～可惜我表达不出来～～哈哈，文笔真好～～

竹本无心下午1:05（已编辑）

+idlesong Qin 我觉得是，一种对人处事的态度：诚实负责。

idlesong Qin下午1:07

+竹本无心  我想到了 +Allen Taylor  和人讨论的另外的私人谈话的问题。也就是公开的是呈堂证供，那私下聊天的内容呢，也是呈堂证供吗？我可以不承认吗？

Allen Taylor下午1:10编辑

顺便说一下，转述的内容不仅断章取义，还不忠实原文，考虑到对话的情绪，完全不应该公开。
另一个问题，隐私权、自由重要，还是洁净的空间重要？

竹本无心下午1:12（已编辑）

+idlesong Qin 我不认为他的不承认是有效的。你说过的话，别人留下了证据，在法庭，只要证实是你的话，那就没有有人可以不承认。连当事人自己都不会否认，他这个说法，不合理。

Allen Taylor下午1:12编辑

私下聊天不受限制，这个隐私权优先于所谓的诽谤罪指责，而且私人领域的，不应该构成诽谤中伤。
我应该被视为受害者。

yep wang下午1:12

我觉得无所谓

Allen Taylor下午1:15编辑

诽谤（也称毁谤、诋毁、中伤、恶语中伤、名誉损毁等）是一种明确表示或暗示的，可能给个人、企业、产品、团体、政府或民族负面形象的"与事实不符"的宣称。
大多数普通法司法体系允许采取民事和/或刑事的法律行动，以阻止各种诽谤和毫无根据的批评。向公众公开公众并非公众所关切的当事人个人隐私，从而伤害当事人的行为即为诽谤[来源请求]。
在大多数大陆法系国家，诽谤被认为是犯罪而不是一种侵权行为[来源请求]。

Allen Taylor下午1:15编辑

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根据可证明的事实作出的宣称，即使会降低他人对被宣称人的印象，不算诽谤。

Allen Taylor下午1:15编辑

以上摘自维基百科

Constance Melinger下午1:19（已编辑）

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+雨夏 我想跟你表达的意思大概与
+Allen Taylor 相似，没有上升到诽谤那些层次，只是我觉得目前这件事盖棺定论得有点匆忙。至少我还没看到这个最直接的决定性的证据。

Kevin Qu下午1:19

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第一，是否盗用了别人的形象和身份。第二，如果盗用了，是仅仅盗用了肖像权还是盗用了别人的身份。第三，这种行为对于被欺骗的对象和被盗用的人是否会造成危害和损失。
最底线的东西必须赢

Allen Taylor下午1:21（已编辑）编辑

观察问题的层次不同，在某一点上寻求绝对概念，可能是进入一个胡同。

雨夏下午1:23（已编辑）

这事我不想说话了，因为我不知情，话哥的意思就是我的意思。
我的原则就是，不说可以，不能欺骗
欺骗可以，不能作恶

我在这里放个话下午1:24（已编辑）

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+Allen Taylor 您说的左一下，右一下，姿势确实不好看；但较比于每个人应当坚守的良心，较比于更接近真相的实情，姿势、风度神马就是个浮云。

idlesong Qin下午1:23

+Allen Taylor "私下聊天不受限制，这个隐私权优先于所谓的诽谤罪指责，而且私人领域的，不应该构成诽谤中伤。" 我感觉也是，要不然私下的玩笑之类的岂不是都不敢开了。到了法庭上你还要证明那是玩笑那不累死。我只是想找一下法律依据。

Allen Taylor下午1:25编辑

+我在这里放个话 对准方向击球，否则就。。。可以等嘛

Allen Taylor下午1:25编辑

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不是每个人都清楚原委，也不是每个人都必须参与。

我在这里放个话下午1:26

+Allen Taylor 曾经跟你讨论过这个问题，我这个特质是爹妈给的，没办法。

idlesong Qin下午1:26

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+我在这里放个话  我们纠结的最底线的东西，在法制国家只不过是个基本的法律问题。浆糊党的大好青春都耗在这些无意义的纠结上了。

Allen Taylor下午1:26编辑

我们沟通的内容，基本上都是习得的。

我在这里放个话下午1:33（已编辑）

+Allen Taylor 而且我没选择等一下、静观一下再发个滴水不漏的结论，而是快人快语地直抒胸臆，现在看来，对整个事态的进展，好处多于坏处。

我在这里放个话下午1:29

+idlesong Qin 不错。

雨夏下午1:30

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+我在这里放个话 同意

雨夏下午1:31

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+我在这里放个话 这也是我现在的状况

idlesong Qin下午1:35

那是，没有话哥，法律也是冰冷的。而且在G+中文圈，法律估计也不好操作，还是要靠大家对法律的理念去自治。

Allen Taylor下午1:40编辑

我不赞成抽取一个情节强调必须赢。
赢什么？盗用图片的情节已经众所周知，没有争议。
至于其人身份，尚待澄清。
各种抨击，止步于证据。

我在这里放个话下午1:40

+idlesong Qin 不错。这时候仰望星空就有必要了（虽然这四个字已经被黑出翔来了），"世界上有两件东西能够深深地震撼人们的心灵，一件是我们心中崇高的道德准则，另一件是我们头顶上灿烂的星空"

我在这里放个话下午1:41

+Allen Taylor 不是没有给过这个人提供证据的机会，你要知道。

我在这里放个话下午1:44

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+Allen Taylor 而且TA有自证的义务

Allen Taylor下午1:44编辑

我搞不懂要赢什么

我在这里放个话下午1:44

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+Allen Taylor 要赢的就是：大家都该认识到这种行为的卑劣和下贱。

Allen Taylor下午1:45编辑

我原本就有自己的价值、原则、常识和经验。

Allen Taylor下午1:46编辑

你们的目标同样是不适当的，措辞也没有格调。

我在这里放个话下午1:47

+Allen Taylor 你们的目标同样是不适当的，措辞也没有格调。

正因为此，我才说：必须得赢。我的意思是：不能因为自己的幼稚浅薄而不去维护应该维护的东西。

Allen Taylor下午1:47编辑

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不必急于统一思想，但可以有效地呈现分歧，展示不同意见。

Allen Taylor下午1:48编辑

原则可以是绝对的，具体问题，则可以有多个角度和复杂情节。
不赞成彻底否定一个人，可以抨击具体行为。

我在这里放个话下午1:48

+Allen Taylor 这我同意。

Allen Taylor下午1:50编辑

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PS：我不能保证我的言论是真确的，但可以保证，我不会刻意隐藏罪恶。

idlesong Qin下午1:50

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+Allen Taylor 我理解的话哥是说，大家要有最基本的共识，在这个某种意义上的法外之地。这里也有太多捣浆糊的思维。

蟹农场下午2:02

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+竹本无心 +我在这里放个话 鲁西西通过女人帮诱骗网友裸照是真的吗？！

竹本无心下午2:04

+蟹农场 具体情况，话哥知道的比较多

Allen Taylor下午2:06编辑

那个谈不上诱骗，是否恶意也不清楚。

蟹农场下午2:13

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+竹本无心 +Allen Taylor 用假身份获得网友的信任，然后在女人帮圈子里得到网友隐私。是否是恶意诱骗或许还不清楚。但是如果这种事都没有人站出来说清楚，G+就白混了。

到现在为止，还没见很清晰的说明。

Allen Taylor下午2:17编辑

好吧，我白混了，这没有关系。

Allen Taylor下午2:22编辑

无罪推定原则（英文：presumption of innocence），意指"未经审判来证明有罪确定之前，优先推定被控告者无罪"。无罪推定原则是现代法治国家刑事司法通行的一项重要原则，是国际公约确认和保护的基本人权，也是联合国在刑事司法领域制定和推行的最低限度标准之一。

Allen Taylor下午2:23编辑

在这里，就需要有说服力的证据来证明各种推测了。

晓晴下午2:23

+蟹农场 我认为没有发生过诱骗。

蟹农场下午2:24

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+Allen Taylor 没说你。是在说当事人。如果互相信任，我不认为女人帮有什么问题。问题是这个信任或许一开始就建立在欺骗的基础上。

Allen Taylor下午2:24编辑

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欺骗令人讨厌，可以匿名，但不能欺骗，这个没有异议。

雨夏下午2:27

+蟹农场 对这是关键，一开始的原罪
即使他是真诚的交流，我不否认我喜欢那个人"鲁西西"，但是我也不能因为我的主观放弃原则问题

蟹农场下午2:34

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+Allen Taylor 我对女人帮不清楚，目前还不能说鲁西西是诱骗。在知道女人帮之前，我对这件事没太在意。不过如果女人帮是鲁西西发起，性质或许不一样。对那些当事人来说，将隐私暴露给有欺骗行为的帐号，风险会增加许多。如果没有人将整个事实说清楚，这种事还会发生。

到现在为止，好像大家都在支支吾吾，很奇怪。

蟹农场下午2:41

虽然女人帮的参与者或许提前考虑了风险并采取了一些措施。不过许多人的现实身份信息可能已经通过其他方式泄露了。

我在这里放个话下午2:50

+福宝 圣人在此，我赦免你！

Kevin Qu下午3:06

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这里不是审案子定罪，根据常识进行合理的判断就好

晓晴下午3:08

+Kevin Qu 你这话也对，但是现在大家都在谈论究竟有无作恶这样的问题了。

Allen Taylor下午3:08（已编辑）编辑

可以类比，需要证据论证合理。

Kevin Qu下午3:59

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+晓晴 作恶也好不作恶也好，我们也不过是在道德的范围里议论而已，这些也只能根据个人的言行来进行合理判断，不可能都是确凿无疑的证据，毕竟这些都是个人看法，也没有什么约束力，要说约束，最多也是形成一种氛围让个人自律

我在这里放个话下午4:03

+Kevin Qu 要说约束，最多也是形成一种氛围让个人自律——你说的这个，也大体就是我所说的"必须要赢"的意思。

葡小萄下午4:29

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你们这些老人家好啰嗦~ ╮(╯▽╰)╭ 

Felix chan下午4:59

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要形成什麼的氛圍呢？又要求各人言行到一個什麼地步才叫自律呢？希望有道德高人能解答

Kevin Qu下午6:14

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活到现在什么该做什么不该做还要人教，那真特么是白活了

Felix chan下午6:21

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+Kevin Qu 是你自己說要形成一種氛圍讓人自律，我是在問要形成一個什麼氛圍！不是在問你做人什麼應做什麼不應做！
活到現在中文也看不明白真是白活了


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有些常识，倒是可以对文革之类的灾难免疫。

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